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荷兰建筑设计大师——库哈斯

　　■CCTV大厦造价由甲方决定

　　问：CCTV大厦停顿一年有余，其间也发生一些变故，当然最后您的设计得到落实，我们也知道您将在本月22日去北京参加奠基仪式，但CCTV大厦有很奇特的双C组合的外形，我不清楚这是要表达什么意思呢。

　　库哈斯：我希望能表达三个意思。首先在CCTV工作的有两种人，一是纯粹工作的，二是从事艺术的，这两种人相对独立又不能割裂，所以用相联系的建筑形式将两种人结合在一起。其次，CCTV没有像其他的建筑那样采用能增加容积率的高层塔楼来占有空间，它是在创造空间。再次，环状的结构可以最快地疏散人群以防紧急情况发生。

　　问：CCTV位于CBD核心地区，将来有1万人工作于此，那它会对已经很拥挤的CBD交通状况带来什么？

　　奥雷·舍仁（OMA合伙人）：我觉得CCTV作为办公楼总比做成住宅对交通压力要小。交通问题应该在政府主导下解决，一个项目的决定作用很小。

　　问：CBD地区云集世界各国大师的作品，有扎哈·哈迪德、赫尔佐格等，大师之间是否有一种竞争的关系？

　　库哈斯：竞争不可避免，但我们的不同之处在于包容而不是“侵略”。

　　■激变的中国给外国建筑师的机会

　　问：目前中国充满机会和可能，您怎样看西方建筑师纷纷进入中国建筑市场的现象？

　　奥雷·舍仁：我发现中国正在经历前所未有的经济发展与城市发展，这要求建筑师要应变复杂的问题，在这方面中国建筑师可能在操作模式与经验上跟不上。

　　问：国外设计师如何适应中国的高速发展？

　　奥雷·舍仁：这是我们比较困惑的问题。我们发现在经济发展、城市发展的同时，中国在其他方面的速度跟不上，一些规则的制定跟不上。比如现在政府的法规有变化，以前建筑师要作完全部工程设计才能竞标，现在完成概念设计就可以竞标。参与大型设计竞标的前提是与国际接轨，是很好的事情，因为在这之前，中国建筑师并不知道如何用语言表述自己的作品。

　　问：目前国内有两种声音，一是建筑殖民主义的提法，一是在技术上质疑国外建筑师个性化作品，您如何看？

　　库哈斯：现在是全球化的时代，建筑师的眼光也是全球化的。我们虽然是一家荷兰的建筑事务所，但我们之间都说英文。昨天我去布鲁塞尔开会，由于我们在中国大量开展业务，超过40位各国外交官问我对中国的感受。我觉得欧洲与中国将会有更紧密的关系，我愿意成为中欧建筑界的桥梁。

CCTV新总部大楼

　　“建筑是需要争议的”

　　雷姆·库哈斯是一个将作为社会现象的建筑转变成令人反感的事件的记者，是世界上惟一的这种类型的建筑师。———伊东丰雄

　　“荷兰没有山，只有风。”———雷姆·库哈斯，《小，中，大，特大》

　　库哈斯太忙了，采访只能在他进早餐的时候进行。

　　库哈斯的早餐十分简单，黑咖啡加面包，与别人不同的是，他手中面包片上的黄油堆得像小山一样。

　　这是库哈斯在中标以后回到北京和业主进行的第一次会议。因为连续工作的缘故，与助手热烈地谈论着工作的库哈斯双眼布满了血丝。

　　库哈斯不可能不知道，早在CCTV新大楼开始竞标之初，关于这个项目的争论就在网上开始了。争论的范围已经超出了建筑学的范畴，扩展到文化、社会、经济各个领域。

　　在西方建筑界，库哈斯是公认的有思想、有批判性的大师，同时也是争议的代名词。库哈斯来到中国，再一次把争议带到中国。

　　12月20日中标之后，踌躇满志的库哈斯和他的同事们一起开了香槟庆祝。在痛饮的同时，也对公司未来几年的业务进行了调整。

　　初春的东三环中路32号还是一片寂静，已经动迁一空的厂房即将被拆除。备受关注和争议的CCTV新总部大楼在今年10月动工之后，将逐渐化为现实。

        CCTV需要在2008年有一个具有足够吸引力的形象。强调密度、着眼于对城市密度关注的库哈斯需要一个具有真正挑战意义的项目。

　　库哈斯将如何通过CCTV新大楼向中国人诠释和解答他的建筑理念？

　　年轻时当过5年记者，曾经采访过费里尼的库哈斯，对付记者显然很有心得。他的回答十分简短，很多时候采用迂回的方式，回避正面作答。

　　记者：你怎么会想到参加CCTV的竞标？

　　库哈斯：我在哈佛教了五年书，我的学生做了一个课题：中国城市的进化。在我的那本《大跃进》里，我们提到了广州、珠海、深圳、香港和澳门，提到了城市的发展，又看到了它们的发展是多么迅速。我们对中国已经研究、关注了很久。当时我们的时机没有成熟，现在中国有这么一部分人开始意识到需要什么样的建筑，这就是为什么我要参加竞标的原因。

　　CCTV是一个非常好的项目，有着与众不同的活力，具有比较独特的地理条件和环境。大建筑和摩天高楼现在被定义得越来越高。但是我们在解读摩天高楼的时候，并不是追求有多高，而是看它有多少内涵和活力。我们做设计并不是说每一样都要不同，我对形式不感兴趣。

　　我们做这个方案，并不是占用了空间，而是创造了空间。我们给这个城市创造了这个空间环境，我们定义了这个地区，这是我想要的。我们关心的不仅仅是建筑，还有建筑的周边。

　　记者：你知道对你的设计有不少反对的声音吗？

　　库哈斯：当然知道。这很好，知道不同的意见，对方案会有补充和完善。只有令人厌烦的建筑，才只有一种声音。建筑是需要争议的。
　
　　记者：对CCTV方案的批评主要集中在对城市环境的破坏、不够美观，以及造价过高。

　　库哈斯：对环境的破坏，纯粹是无稽之谈。我们的工程师会尽最大的努力让这幢建筑表现出正常的工作状态，另外，我们在大楼内部研究设计了许多感应设备，能够最大程度地节约能源。谈论美与丑是一个有趣的话题，关键就看你是从什么观点来看了。造价太高我无法反驳，因为它的造价确实是高昂的。

　　记者：你把演播室全部放在地下，是出于什么考虑？

　　库哈斯：演播室不需要采光；另外一个原因，可以和地面交通隔离，在室外腾出更多的步行空间。甲方对这个方案感兴趣，觉得很合理，认为是放在了合适的地方。

　　记者：CCTV是你最重要的项目吗？

　　库哈斯：是的，绝对是这样的。这个项目甚至改变了我们的一些工作方式，我们在中国花了很多时间，把它当成一个课题，而不仅仅是一个工程项目来研究。

　　记者：你中标以后，在西方引起了很大的反响，欧美的建筑师会更看重中国市场吗？

　　库哈斯：美国建筑师在中国已经做了很多建筑，摩天大楼起源于美国，所以很多项目都给了美国人。欧洲的建筑师在中国做这么大的项目还是第一次，对我来说，让中国的年轻一代对欧洲的文化和思考方式产生兴趣，是非常有意思的事情。